الأخوة والأخواة أعضاء منتدى الزبير
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أحد ألأخوان المثقفين يعد كتابا عن اللهجة الزبيرية ومقارنة المفردات الزبيرية بالفصحى وقد كان جاهزا للطبع فعرض علي أن أكتب مقدمة لكتابه هذا وعرض علي جزء بسيطا منه لكي أراجعه وقد أبديت ملاحظاتي عليها فطلب مني أن أكتب له دراسة عن اللهجة الزبيرية وقواعدها لتكون مقدمة لكتابه وبما أنني أنى بنفسي عن مجالات غير مجال تخصصي ولكني لبيت طلبه بقدر استطاعتي وهانا أعد له هذه المقدمة وقد رأيت أن أشرككم فيها لذا فمن له القدرة والمعرفة بهذه المجال فليراسلني على الخاص لأطلعه على ما كتبت لعلي اجد منه العون فكلي ثقة بأن هناك من يهتم بهذه النواحي علما إنني قد طلبت منه عدم ذكر إسمي في كتابه حتى لا يقع اللوم علي ولا أريد أن أتـحمل المسؤولية الأدبية في هذا المجال
تحياتي لكم جميعا

الحبيب الغائب كل التحايا والتمنيات بالتوفيق لك ولصاحبك ولكن أستفسار اخي الحبيب الفاضل

هل اللهجة الزبيرية أصيلة ام هجينة مفرادتها من نجد والعراق وفارس وتركيا ...الخ

بمعنى هل هناك مفردة لايتداولها إلا اهالي الزبير؟؟؟!!!!
أتمنى عدم الاستعجال بالكتاب حتى يكون كل شئ مؤصل علميا.

الغالي ابو ناصر
انا متاكد انك استجبت لعواطفك لمساعدة صاحبك
ولكن يا اخي هذا كتاب وليس منتدى ومقالات !!
وان لم يذكر اسمك فالايام ستكشف من الكاتب والمكتوب
ثم ما هو المردود المعرفي والثقافي لهذا العمل؟

آمل عدم الاستعجال ،، او ان تعتذر منه

ودمتم سالمين

الغالي ابو ناصر
انا متاكد انك استجبت لعواطفك لمساعدة صاحبك
ولكن يا اخي هذا كتاب وليس منتدى ومقالات !!
وان لم يذكر اسمك فالايام ستكشف من الكاتب والمكتوب
ثم ما هو المردود المعرفي والثقافي لهذا العمل؟

آمل عدم الاستعجال ،، او ان تعتذر منه

ودمتم سالمين

لأخي الكريم المربد
تحية وبعد
أشكرك على تجاوبك ونصيحتك ولكن اسمج لي أن أجيب على سؤالك : ما هو المردود المعرفي والثقافي لهذا العمل؟
أخي الكريم المعرفة لا يمكن قياسها بمقياس الطول والعرض ولا يمكن عدها كما تعد النقود , المعرفة كما أفهما هو استخلاص للتجارب الأنسانية ايا كان نوعها والمعرفة هي الابداع الحضاري ولا يمكنني انا إن احدد ماهي الحضارة واي جزء من الحضارة علي أن أختاره ،اذن فالمردود المعرفي قد لا يوافقني ولكن يوافق غيري ويوافق اهتماماته .
واعود لاناقشك حول تجاوبي مع هذا الصديق ومساعدته فلم يكن عاطفيا اطلاقا لسبب ان لي تجربة سابقة وقديمة مع هذا (واسمح لي أن اسميه علم وسوف ابين سبب تسميتي له بالعلم ) فحين عرض علي هذا الصديق ووجدت اندفاعه وحماسته واطلاعه الواسع وجدت فيه ما كنت قد نويت فعله سابقا بل وقد فعلته ولكن الظروف لم تسنح لأتمامه ووجدت في هذا الشخص المقدرة للقيام بهذا العمل فأحببت أن أساعده فهل في ذلك ضير ؟ طلبي منه عدم ذكر اسمي ليس خوفا من أن ينكشف اسمي فاقع في المصيدة .كلا بل لأنني واعتبر نفسي لم أصل الى مرحلة تؤهلني بأن أقف على قدمي في هذا العلم ولأنني أحترم العلوم وتخصصاتها وشئ آخر لم أكن لهذه اللحظة على اطلاع كامل على هذا العمل ولم اشاركهه فيه فهو حق له وعليه تحمل مسؤوليته
أخي الكريم كي أكون واضحا أكثر اقدم لك نبذة عن هذا العلم علم اللهجات او اللسانيات وهو جزء مما قدته لهذا الزميل :
دراسة اللهجات أصبح علما قائما يذاته يدعى علم اللسانيات أو اللغويات Linguistics الذي يهتم بدراسة اللغات الإنسانية و دراسة خصائصها و تراكيبها و درجات التشابه و التباين فيما بينها . أما اللغوي هو الشخص الذي يقوم بهذه الدراسة.ظهرت في القرن 19م وهي متعلقة بدراسة اللغة .جاءت بفكرة رئيسية مع العالم دي سوسير فمع علمنة الثورة الصناعية اراد علمنة اللغة ايضا وهو فرع من علم اللغويات ويهتم أساسا بدراسة اللهجات اللغوية على اساس عدة عناصر منها التوزيع الجغرافي والمناطق الأقليمية وتعاقب ألأجيال والهجرات من والى تلك المناطق واختلاط الثقافات وتنوعها ويدرس الاختلافات في اللغة والمفردات ومن أشهر الباحثين في هذا الميدان وليام لابوف بينما يهتم علم (لأتيمولوجيا ( في دراسة الأصل التاريخي للكلمات وكيفية تطورها من خلال الوثائق والمخطوطات وتاريخ المجموعات البشرية التي استخدمت هذه الكلمات في معيشتها ويذكر العلماء بأن أقدم بحث إتيمولوجي يعود للقرن الخامس قبل الميلاد حين قام الكهنة الهنود بشرح الكلمات السنسكريتية العصية على الفهم في كتاب أقدس كتبهم آنئذ لاستخدام هذه الكلمات في الطقوس الدينية.
في الوطن العربي بدأ هذا العلم يأخذ نوعا من الأهتمام حينما قامت نظمت الجامعة التونسية (13 - 19 ديسمبر 1978) ندوة أرادت منهاان ترسم منجزات المعرفة اللغوية الحديثة في بلادنا العربية، فاستضافت الدكاترة تمام حسان وأحمد مختار عمرومحمود فهمي حجازي وعلي القاسمي... وكان المصطلح الشائع في تونس يومئذ هو الألسنية،وكان عنوان الندوة «الالسنية واللغة العربية»، وقد قدموا أبحاثا قيمة منها البحث الذي قدمه الدكتور تمام حسن بعنوان «اعادة وصف اللغة العربية ألسنيا» والدكتور أحمد مختار عمر الذي قدم بحثا بعنوان «المصطلحات الالسنية في اللغة العربية» وهكذا انتشر مصطلح علم اللسانيات في العالم العربي وبرز كتاب وباحثون تخصصوا به نذكر منهم الباحثين السوريين د. مازن الوعر ود. منذر العياشي، وفي العراق العالم مجيد الماشطة صاحبالترجمات المتميزة، و في المملكة العربية السعودية نجد الدكتور حمزةالمزيني .
في الجزيرة تنوعت اللهجات بتنوعها الجغرافي والزمني وهذا الحديث النبوي الشريف الذي يقر اللهجات ذلك حين أتى الرسول صلى الله عليه وسلم قوم من أهل جنوب الجزيرة وسألوه بلهجة أهل الجنوب ((أمن المبر المصيام في المسفر أي ( أمن البر الصيام في السفر فرد عليه الرسول : ((ليس من المبر المصيام في المسفر (( ليس من البر الصيام في السفر كما أن القرآت السبع للقرآن وقيل العشر ما هي الا اختلاف بالنطق ولكن أصل الكلمة لا يتغير وقد بين الفرق بينهما الزركشي في البرهان في علوم القرآن فقال: واعلم أن القرآن والقراءات حقيقتان متغايرتان: فالقرآن هو: الوحي المنزل على محمد صلى الله عليه وسلم للبيان والإعجاز. والقراءات هي: اختلاف ألفاظ الوحي المذكور في كتابة الحروف أو كيفيتها من: تخفيف، وتثقيل وغيرها فقد ثبت في الصحيحين عن ابن عباس رضي الله عنهما: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "أقرأني جبريل على حرف فراجعته، فلم أزل أستزيده ويزيدني حتى انتهى إلى سبعة أحرف".

الحبيب الغائب كل التحايا والتمنيات بالتوفيق لك ولصاحبك ولكن أستفسار اخي الحبيب الفاضل

هل اللهجة الزبيرية أصيلة ام هجينة مفرادتها من نجد والعراق وفارس وتركيا ...الخ

بمعنى هل هناك مفردة لايتداولها إلا اهالي الزبير؟؟؟!!!!
أتمنى عدم الاستعجال بالكتاب حتى يكون كل شئ مؤصل علميا.

أخي الكريم سالم البذرة
السلام علايكم ورحمة الله وبركاته
سؤالك (( هل اللهجة الزبيرية أصيلة ام هجينة مفرادتها من نجد والعراق وفارس وتركيا )) قد حيرني كثيرا اتعلم لماذا ,, لأنه لايوجد شعب من شعوب هذه الأرض ولا مجموعات بشرية قد اخترعت لغة خاصة بها فاللغة تراكمات تورثتها المجموعات البشرية جيل بعد جيل وكل جيل يضيف عليها مفرداته وطريقة لفظه فانقسمت وتطورت الى لغات فاذا قلنا عن اللغة العربية كمثال فهل العرب هم من اخترعوا لغتهم ؟ بل هل وجد العرب ثم صنعوا لهم لغة لكي يتخاطبوا بها ؟ وهل كان العرب العاربة أو العرب المستعربة كانوا يتكلمون باللغة العربية التي نتخاطب بها الآن بل هلا القرآن الكريم نزل بلغة العرب العاربة أم لغة العرب المستعربة , لقد نزل القرآن بلغة أهل قريش ومع ذلك كما في الحديث الشريف للرسول صلى الله عليه وسلم ((: "أقرأني جبريل على حرف فراجعته، فلم أزل أستزيده ويزيدني حتى انتهى إلى سبعة أحرف".) والقرآن الكريم يقرأ بسبعة قراءات ويقال بعشر قراءات أي لهجات
أما قولك ما اذا كانت المفردات الزبيرية هي خليط ممن المفردات التركية والهندية والفارسية والنجدية والعراقية فأجيبك بان تلك اللغات هي أيضا خليط من مفردات شعوب أخرى وأعطيك الدليل فالمفردات العراقية والتي اتت لنا هي بغالبيتها تعود الى الشعوب القديمة منها الآكادية والسومرية والبابلية فمثلا كلمة حرمة وتعني المرأة وهي كلمة عراقية أصلها في اللغة الأكديةبصيغة (حرماتو ) و ( شمخاتو ) وتعني (كاهنة الحب) ، والكلمتان في الأكدية تشيرانإلى زمرتين من الكاهنات وكلمة سكان وتعني مقود السياره وأصل هذه الكلمة كلمة سومرية وتعني دفةالسفينةوتلفظ في الاكدية سكانّو ، وكلمة مشط وهو أداة لتسريح الشعر والأصل في الاكدية( مُشطو ), ومشط محققة في الاكدية عن الحقبة الآشورية والبابلية القديمة أما الأنجليزية ففيها من الكلمات العربية الكثير وربما عادت لنا بصيغة أخرى فمثلا كلمة كيمياء أصلها كلمة عربية مأخوذة من مقطعين هما الكي والماء
ختاما أخي الكريم فاللغة والمفردات التي هي تشكل أساس اللغة هي ليست حكرا على شعب ولا يدعي شعبا بأنه أخترعها أستثني من ذلك المسيمات للمخترعات الحديثة والمخترعات وهي مع اختلاف الشعوب وتعاقب السنين سوف تحور لتلائم تلك الشعوب خذ مثلا كلمة تلفزيون الانجليزية كيف ينطقها الايرانيون ( تلوزيون) ونحن ننطقها ليس كما ينطقها من اطلق على هذا ألاختراع اسمه مع قصر المسافة الزمنية فما بالك بعد الف سنه كيف سوف يكون تسميتها .
أرجو أن أكون قد أوضحت مقصدي
تقبل تحيات أحوك ابو ناصر

الحبيب الغائب النقاش معك يثري الفكر والعقل لاحرمنا الله منك ولامن التواصل معك.
أخي الفاضل نعم هناك مفردات خاصة بشعوب ما ان يسمعها المرء حتى يصنفها ويرجعها إلى أصلها فعبارة (شكو ماكو) على سبيل المثال عرفت واشتهرت في العراق ولكنها عبارة أرمنية بالأصل .
أتفق معك بانه من المستحيل إيجاد لهجة أصيلة خالية من المفردات الوافدة 100%100 ولكن توجد هناك عبارات ومفردات أصلية وهذا شئ (حسب علمي) لايوجد في اللهجة الزبيرية لأن الزبير ليست أصل ولكن مهجر وفاقد الشئ لايعطيه.

اخى الغائب السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة
قراة ما كتبت --ولاكن انا اضم صوتى مع الاخ سالم البذرة
وكلامة صحيح--الهجة الزبيرية---مخلوطة --من مفردات--نجدية--وهندية--ونجليزية--
وتركية---وفارسية---
ومثال ذاك---البريق--واطشت--والدهريز--والبايسكل--
وحتى الاكلات--المعروفة--مثل --الشبزى---والكبة---
ولامثال كثير---ولاكن --لكونى --متخصص فى علوم التراث--ودراستى --وعملى--وخبرتى
فى مجال --التراث--موضوع صاحبك---صعب الخوض فية---لكونة---تدوين تاريخ--
والتاريخ--بحوثة صعبة--وخصوص---تاريخ --الزبير---
لكون الزبير تكونت مابين القرن--السادس عشر--والسابع عشر---
والمفردات الزبيرية--خليطة--
واللة ولى التوفيق--اخوك---جلهم

ابوناصر

طيب !! وماذا بعد ؟؟
يا أخي علقتنا ، موضوعك ، أنا واحد من الناس يستهويني .
الذي ظهر لي أنك ما شاء الله لديك علم تستطيع أن تستند عليه في كتابة المقدمة .
حوارك مع الأحبة سالم البذرة والمربد لا أشك في جديته وقيمته ، وكلكم كان له رأي وجيه .
أعجبني سؤال المربد عن ( المردود الثقافي والمعرفي لمثل هذا العمل ) ، وأعجبني أكثر إجابتك عن سؤاله هذا .
أسأل الله أن يرينا هذا المشروع وقد تم انجازه .
مع خالص تقديري وشكري

رأيي الشخصي ان اللهجه الزبيرية لم تكون ثابته بل هي متغيره ..ولذلك لابد لاي باحث باللهجه ان يحدد الفترة الزمنية للهجه ..فاللهجه الزبيرية قبل اربعة قرون وهو التاريخ التقريبي لتأسيس الزبير كان فيها مطابقة كبيرة للهجة النجدية واعتقد الى ماقبل مائة سنة بدأت اللهجة الزبيرية تتسارع في التطور مسايره لسرعة التغييرات ....
اذا اي بحث على اللهجة الزبيرية يجب ان يقرن بالفتره الزمنية ....
فمثلا كان جدي يقول اذا اراد ان يعطي احدا ( دوك ) وهذه كلمة نجدية لم تعد تستعمل في اللهجة الزبيرية واستعيض عنها (هاك ) او غيرها من المرادفات ......
اما الوضع المستقبلي للهجه فهي ستنصهر باللهجة السعودية الحديثة ... وستصبح لهجة تاريخية مرتبطة بأزمنه سابقة وحالية بشكل جزئي ولا اعتقد مستقبلا .............